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Canteras o carteras??

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radoand1
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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por radoand1 el Jue Mayo 05, 2011 2:32 pm

yo que quereis que os diga,para modelo deportivo el del Sevilla,que tiene una cantera muy apta con jugadores como Reyes,Navas,Puerta,Ramos,etc y luego una gran direccion deportiva que es capaz de comprar jugadores casi regalaos para luego venderlos a buen precio,caso de alves,Baptistay compañia.
Bien es cierto que si tuvieramos mas dinero fichariamos gente mas constrastada pero creo que la base de cualquier negocio es vender mas caro que compras y ahi el sevilla se lleva la palma.
Un saludo

frmspain
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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por frmspain el Jue Mayo 05, 2011 2:35 pm

Repito en un club de maximo nivel. obligados a ganar continuamente hay que fichar los jugadores que marquen la diferencia, si salen de la cantera genial, pero por ejemplo, mata o etoo, tenian sitio en el madrid, ahora he leido que ha repescado a callejon? y hara lo mismo con parejo, un genio, pero tipo guti, puede y no quiere y a negredo y soldado no se les dio oportunidades. Y lo mas sangrante, neymar estuvo en el madrid, con quince años y algun genio de la cantera lo dejo marchar a brasil, sin ninguna clausula de recompra y para poner un ejemplo de fracaso blanco fichamos a un tal alipio, el nuevo ronaldo y se fue dos años despues y creo que esta ahora en portugal, hay que fichar jovenes y tener paciencia, si haces como wenger, fichas 20 perlas, seguro que hay suerte y una explota y hace que valga la pena la cantera,

frmspain
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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por frmspain el Jue Mayo 05, 2011 2:43 pm

amigo radoand. el sevilla tuvo una buena camda pero despues de puerta nada y sobre el modelo, el sevilla cuando jugaba sin presion era todo facil, pero cuando estuvo obligado a ganar todo cambio, y se ficharon konkos, dabos, zokoras, romarics y algun otro que ahora no me acuerdo, y reconociendo que monche es un mosntruo, pero es muy facil en un equipo como el villareal o el getafe, donde si quedas tercero bien, queinto, bueno y octavo no pasa nada, que en un equipo donde el nivel es maximo, vituko tiene razon en lo del barca, pep se encontro con el equipo hecho, y la mejor base de la historia, mas pedro y busquets, pero la marcha de etoo fue una cagada, ibraimovic o villa no le han hecho olvidar, e incluso villa juega de extremo, y comentaba si tu fichas a rossi no es para ponerlo en el banquillo o a cesc y para meterlos tendras que quitar a alguien, y parece lo mas facil quitar a pedro y busquets , por que no creo que quite a xavi o iniesta o a villa.

radoand1
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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por radoand1 el Jue Mayo 05, 2011 2:48 pm

frmspain escribió:amigo radoand. el sevilla tuvo una buena camda pero despues de puerta nada y sobre el modelo, el sevilla cuando jugaba sin presion era todo facil, pero cuando estuvo obligado a ganar todo cambio, y se ficharon konkos, dabos, zokoras, romarics y algun otro que ahora no me acuerdo, y reconociendo que monche es un mosntruo, pero es muy facil en un equipo como el villareal o el getafe, donde si quedas tercero bien, queinto, bueno y octavo no pasa nada, que en un equipo donde el nivel es maximo, vituko tiene razon en lo del barca, pep se encontro con el equipo hecho, y la mejor base de la historia, mas pedro y busquets, pero la marcha de etoo fue una cagada, ibraimovic o villa no le han hecho olvidar, e incluso villa juega de extremo, y comentaba si tu fichas a rossi no es para ponerlo en el banquillo o a cesc y para meterlos tendras que quitar a alguien, y parece lo mas facil quitar a pedro y busquets , por que no creo que quite a xavi o iniesta o a villa.
totalmente de acuerdo contigo

arrakis
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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por arrakis el Sáb Mayo 07, 2011 11:44 am

4050GELO escribió:No estoy de acuerdo en que el gol hay que pagarlo, Raul metio unos cuantos y no costo nada

Anda un BEAT L.A. Mad Con la gracia que me hacen Cool

Si nos ponemos a poner ejemplos, no acabamos. El Barça hace eones que no sale un delantero centro de calidad en su cantera. Y si salen defensas, salen extremos y salen medios

Sino sacas un goleador, lo tendrás que pagar

El Madrid ha pagado por... Ronaldo (el gordito), Cristiano Ronaldo, Suker, Benzema, Mijatovic e incluso Morientes king
Y otros que no recuerdo y los muchos que vendrán en el futuro

También ha ido sacando a los Butragueño, Raúl o Santillana, algo que el Barça ha sido incapaz de hacer


juanantoniomolina
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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por juanantoniomolina el Sáb Mayo 07, 2011 12:06 pm

bueno Very Happy crack pero el barca a sacado al mejor futbolista del planeta como es messi luego a los tres mejores centrocampista xavi,iniesta busquets puyol etc etc crack

arrakis
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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por arrakis el Sáb Mayo 07, 2011 1:05 pm

Claro!
Sacas lo que sacas, y tener a Messi, es IMPRESIONANTE
No era goleador y a día de hoy, sino marca te quedas decepcionado...

Pero bueno, esto va por rachas. Ayer Xavi, hoy Messi, mañana otro

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por juanantoniomolina el Sáb Mayo 07, 2011 1:11 pm

y el madrid nada de nada solo la chequera crack y por supuesto el barca sacara buenos jugadores de la cantrea como tiago y como dices va por rachas pero espero que continue la rachas crack Very Happy

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por frmspain el Sáb Mayo 07, 2011 2:22 pm

bueno juan, te voy a recordar lo de la cantera del madrid, esta un tal casillas, no se si habras oido hablar de el, arbeloa,
granero, mata soldado, negredo, tuvimos mala suerte con ruben de la red, borja valero, creo que jugadores de gran nivel, u podia hacer una lista con los mas de 50 jugadores que hay en primera divison y cerca de 20 en el resto de europa, no tenempos a messi, pero creo que no esta nada mal, y te recuerdo que el equipo de la cantera, tuvo a etto, canterano madridista y quiere fichar a otros dos, borja valero o mata, vaya vaya con el equipo de la cantera y recuerda estos nombres por que dentro de unos años seran cracks, sarabia y jesse, con morata, 18 años y metiendo goles como churros, y juanfran y mateos apuntando al primer equipo, sin tanta milonga propagantistica, ah crack y en el barca, lo de hleb, keirrison, henrique, caceres, chigrisky, maxwell, adriano, alves, ibraimovic, villa, los habeis trido gratis verdad, y para el año que viene con la super cantera se comenta que hareis cinco fichaljes, un lateral, un central, un centrocampista, un extremo y un delantero, se van bojan, jeffren, jonathan soriano, son o no de la canterra, y que pasa con bartra, fontas sergi roberto, thiago, ah y nolito se va tambien. o sea que el barca tambien factura a los canteranos, y te digo que messi sale uno cada treinta años, y tener la suerte de que salgan varios coetaneos es dificilisimo, y tambien cuando ganas y todo va bien subir canteranos es facil, lo fastidiado es hacerlo cuando pierdes y tienes la obligacion de ganar, vermos dentro de tres o cuatro años si sigue la milonga de la masia.

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por juanantoniomolina el Sáb Mayo 07, 2011 2:35 pm

como sabia que me iva a decir eso crack hera por picarte un poquito jejeje Very Happy

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por frmspain el Sáb Mayo 07, 2011 3:37 pm

Para mi cantera por excelencia, por obligacion es el español, y otro que lo estahaciendo bien, en plan arsenal es el villareal, va a brasil y ficha a quince chavales de 15 años y si tiene suerte le sale algun crack y si no se ha gastado lo que vale un jugador normal. El sevilla antes de la obligacion de ser equipo champions saco tambien muy buenos canteranos, reyes, ramos ,puerta, fazio, perotti,capel, etc pero luego se vio que en la cantera hay un pequeño bajon y hay que empezar a fichar, y en los fichajes, es facil fichar alves, baptistas, repito cuando no hay presion, y cuando tienes que seguir encontrando diamantes se descubre lo dificil que es.

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por juanantoniomolina el Sáb Mayo 07, 2011 3:40 pm

pero crack hay que reconocer que hoy por hoy la mejor cantera es del barcelona y no solamente la digo yo por que yo tengo muchisimos amigos madridista y lo reconocen crack Very Happy

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por vituko el Sáb Mayo 07, 2011 3:45 pm

La cantera por excelencia es la del barça ahora mismo el mejor equipo y esta repleto de canteranos, y la actual campeona del mundo esta repleto de canteranos del barça la cantera como cantera q es esta para aportar jugadores al primer equipo y los q ha aportado el barça en los ultimos años es algo exagerado,y segun lo q dices la cantera por excelencia deberia ser la del athletic,pero por lo q veo tambien hay q quejarse de la cantera del barça,esta claro q cuando un equipo grande como el barça no le valen los jugadores de la cantera ficha fuera eso ha sido asi siempre pero decir q la cantera del barça es una milonga pues dice bastante de lo q sabes tu de canteras.

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por juanantoniomolina el Sáb Mayo 07, 2011 3:51 pm

hay muy buenas canteras pero la del barca es espectacular simplemente la mejor y no veas lo buenos que hay esperemos que salga un par de ellos muy buenos crack por que un messi no creo que salga uno por lo menos 50 o 60 años Very Happy

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por frmspain el Sáb Mayo 07, 2011 3:53 pm

vamos a ver si tienes a messi, xavi, iniesta, puyol, pique etc, no hay tu tia, pero el español, lleva veinte años sacando buenos jugadores, en el mundo no hay equipo comparable al del barca en plan cantera, es como lo de la quinta del buitre, el muy, muy dificil que salgan varios cracks al mismo tiempo, te digo, thiago, y lo que viene detras son buenos jugadores, pero el nivel es tan alto, que pasara como lo de bojan, giovanni, jeffre, jonathan soriano y nolito, siendo buenos jugadores, el nivel actual de los grandes es bestial, por eso te digo, al barca todo le haido de cara, pero hasta pep ha reconocido, si sigue y quieren que el barca siga ganando hay que hacer minimo cinco fichajes y dejarse de milongas de cantera,, o parafrasenado a mou, por que no jugo bartra o fontas, y si mascherano de central, por que no jugo sergi roberto y si puyol de lateral izquierdo, repito en un club de maximo nivel es muy dificil y por jugar solo un poco a ciencia ficcion, que hubiera psado si mou hubiera entrenado al barca, como pedia el 78% de los cules, ah se hubiera acabado la cantera.

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por juanantoniomolina el Sáb Mayo 07, 2011 3:58 pm

logicamente el barca tiene que fichar siempre buenos gugadores fuera pero tiene que intentae seguir sacando jugadores y confiar en la canters siempre pero como dices crack el liston esta muy alto y sobre mou para vosotros crack Very Happy

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por baldomeros el Sáb Mayo 07, 2011 4:07 pm

Lo puse en el primer cuadro, el Barcelona no es un equipo canterano por excelencia, se pasó dos decadas fichando gente de la Real y del Athletic. El Madrid de los 60 y los 80 sacó muchisimos canteranos, que incluso llegaron a jugar una final de Copa del Rey. Ahora la cantera del Barcelona está un nivel increible, pero hace 15 años no sacaban ni uno válido, el Espanyol, el Athletic y la Real llevan años viviendo de sus canteras y fichando fuera lo justo para dar un salto de calidad. Si en el Athletic se va Llorente o Javi Martinez veremos si salen otros así, y si en el Espanyol se va Javi Marquez, Amat, Victor Ruiz, etc...seguramente los que vengan no sean tan buenos, pero tienen que sacarlos de ahi porque no hay pasta, pero pasarán de luchar por Europa a evitar el descenso, cosa que Madrid y Barcelona no se pueden permitir.


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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por juanantoniomolina el Sáb Mayo 07, 2011 4:13 pm

totalmente de acuerdo pero como dices el barca no es un equipo canterano por excelencia pero a valido la pena esperar por que mira que jugadores an salido los mejores del mundo con diferencia messi,iniesta o xavi nocreo que veamos jugadores asin en la vida saldran pero no esto estos son irrepetibles en el mundo del futbol crack

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por vituko el Sáb Mayo 07, 2011 4:19 pm

Lo q dices juanantonio es algo logico, parece como si el barça solo tuviera q jugar solo con canteranos es algo q gustaria pero q el barça sabe perfectamente q eso es practicamente imposible, pero lo q si se ha conseguido es q la mayoria de los jugadores y aun encima casi todos los importantes son de la cantera,el barça esta haciendo un excelente trabajo con la cantera eso lo podria ver cualquiera q estos jugadores son irrepetibles tambien pero dos apuntes la primera sobre la quinta del buitre eran todos de la misma quinta de ahi el nombre pero lo q tiene ahora mismo el barça en el primer equipo supera y por mucho a la quinta del buitre aunque ya te digo no son todos de la misma generacion y lo segundo lo de mou es cierto q muchos aficionados del barça querian a mou no se si el 78% pero es cierto q gustaba mou,por cierto yo no lo queria ni en pintura y eso q el barça estaba en esos momentos en un mal momento y lo facil hubiera sido ficharlo por el tema resultadista nunca se sabe si hubiera ganado algo el madrid sin embargo su presidente y su director general el poeta alababan el buen futbol el no se q el no se cuanto y al final ficharon a mou algo q ha dejado claro lo q es el madrid un equipo de resultados el juego no importa.

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por vituko el Sáb Mayo 07, 2011 4:22 pm

Baldomeros el barça desde la llegada de cruyff es un equipo canterano por excelencia con mejor o peor resultado con algunos momentos de pocos canteranos pero si es un equipo de cantera en lo del espanyol es evidente q el tema de la pasta te hace depender mas de la cantera pero eso no significa q el barça la trabaje peor podriamos decir q de manera diferente.

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por vituko el Sáb Mayo 07, 2011 4:28 pm

Yo creo q nadie diria q la cantera del madrid es mala pero es evidente q no se esta trabajando desde algun sitio del club cada uno tendra una idea diferente pero q algo falla y con el fichaje de mou y su politica en cuanto a llevar equipos estas mandando una señal a los chavales jovenes negativo,el madrid ha sacado jugadores mas q validos para el primer equipo podran gustar mas o menos cada cual tendra su gusto pero comparandolos con algun jugador actual no desmerecen en absoluto,porq mata es valido para el madrid,negredo no es peor q adebayor,borja valero es un pelotero.

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por baldomeros el Sáb Mayo 07, 2011 4:34 pm

Claro, pero Negredo no quería quedarse como tercer delantero y jugando con el Castilla en segunda B; Mata exigió ficha de primer equipo y le dijeron que alternaría, pero él se fue, y Borja Valero explotó en el Mallorca cuando en el Madrid jugaban Granero y De la Red...también hay que pensar que dijeron ellos.


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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por juanantoniomolina el Sáb Mayo 07, 2011 4:35 pm

esta claro la cantera del madrid es buenisima pero no confia demasiado en ella al madrid solamente es cantera el barca es cantera y cartera Very Happy esa es la diferencia para mi

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por juanantoniomolina el Sáb Mayo 07, 2011 4:36 pm

logicamente si un jugador no le das lo que pide y se quiere ir se va que le pasa a nolito no puede ser y parece que se va Very Happy

vituko
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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por vituko el Sáb Mayo 07, 2011 4:48 pm

Ya baldomeros pero al final son excusas este por una cosa este por otra siempre puede a ver algun error del club o del propio jugador en el barça mira si no lo de cesc o pique pero es cuestion de q el madrid no acaba de apostar por ellos por cierto me acuerdo de uno de los casos mas sangrantes q fue etoo la verdad es q etoo ya es curioso pero se le ha menospreciado tanto en el madrid como en el barça en el barça fue el puto feeling con guardiola tiene huevos pero joer es q etoo aunque en barcelona es evidente q ronaldinho fue el q le dio el toque de genialidad a un barça muerto y acompañado claro esta por una serie de jugadores buenisimos el crack de etoo le dio al barça algo q todos los equipos necesitan y mas el estilo del barça q es caracter ojo q en el futbol no se triunfa solo por caracter etoo aportaba muchas otras mas cosas aparte de una cantidad siempre importante de goles por eso puyol es imprescindible en este barça al lado de los jugones necesitas tipos de este estilo aunque claro estamos hablando de dos fuera serie.

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