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Canteras o carteras??

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baldomeros
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Canteras o carteras??

Mensaje por baldomeros el Jue Mayo 05, 2011 11:04 am

Voy a comparar ambos equipos desde los 90, para que veais la milonga de canteras que tienen ambos hasta los últimos años del Barcelona (recordar que antes solo jugaban dos extranjeros):
F.C. Barcelona:
90-91: Se invierten 265 millones de pesetas, íntegramente en el fichaje del búlgaro Stoichkov. También se incorporan a la plantilla Goikoetxea, fichado dos años antes por 150 millones de pesetas pero que había estado cedido a la Real Sociedad, y el sevillano Nando, que llega gratis ya que el club lo intercambia por el guardameta Unzué con el Sevilla FC.
Se incorpora al primer equipo Ferrer, cedido al CD Tenerife la temporada anterior.

91-92: Se invierten 700 millones de pesetas en el fichaje de cuatro nuevos jugadores: Richard Witschge (450 millones), Nadal (200), Cristóbal (50) y Juan Carlos (0, llegó libre).
Se incorpora al primer equipo, procedente del Barcelona B, Josep Guardiola.

92-93: Se invierten 310 millones de pesetas en el fichaje de tres jugadores: Pablo Alfaro (175), Vucevic (70) y Ekelund (65). Regresa al equipo Miquel Soler, cedido la temporada anterior.
Se incorpora al primer equipo, procedente del Barcelona B: Lluís Carreras y Oscar.

93-94: Se invierten 550 millones de pesetas en el fichaje de tres jugadores: el brasileño Romário (450 millones), Iván, y Quique Estebaranz (llega con la carta de libertad).
Se incorpora al primer equipo, procedente del Barcelona B, Sergi Barjuán.

94-95: Fichajes: Se invierten 865 millones en 9 jugadores: Hagi (400), Abelardo (275), José Mari (100), Geli (65), Escaich (25), Korneyev (libre), Sánchez Jara (libre), Lopetegi (libre) y Eskurza (libre).
Se incorporan , procedentes del Barcelona B: Arpón, Luís Cembranos (ambos una temporada unicamente), Angoy, Jordi Cruyff y Roger.

95-96: El club invierte 2.100 millones de pesetas para incorporar un nuevo bloque de extranjeros con Meho Kodro (700 millones), Popescu (550), Figo (350) y Prosinečki (libre). También se incorpora Ángel Cuéllar (500 millones), procedente del Real Betis. Se reincorporan los cedidos Óscar y Lluís Carreras.
Se incorporan al primer equipo, procedentes del Barcelona B, hasta diez jugadores, que son conocidos como "La quinta del mini": Celades, De la Peña, Javi García, Juan Carlos Moreno, Juanjo, Rufete, Setvalls, Toni Velamazán y Xavi Roca. (excepto los dos primeros, los demas no participaron nada).

96-97: Con la apertura del mercado europeo provocada por el Caso Bosman el club invierte 5.800 millones de pesetas en el fichaje de seis nuevos jugadores: Ronaldo (2.500 millones), Giovanni (1.000), Vítor Baía (1.000), Emmanuel Amunike (450), Hristo Stoichkov (450) y Fernando Couto (400). También se incorporan al equipo tres jugadores que habían sido apalabrados por Johan Cruyff la temporada anterior, y que no tienen coste al llegar con la carta de libertad: Blanc, Pizzi, y Luis Enrique, éste procedente del Real Madrid.
Se incorporan al primer equipo, procedentes del Barcelona B: 0.

97-98: El club invierte 9.940 millones de pesetas en el fichaje de 8 nuevos jugadores: Sonny Anderson (3.000), Christophe Dugarry (800), Michael Reiziger (800), Winston Bogarde (740), Ruud Hesp (300) y Dragan Ćirić (300). Tras la victoria con mal juego del equipo en la eliminatoria previa a la Liga de Campeones ante el Skonto de Riga Letón (3-2), el FC Barcelona ficha al deportivista Rivaldo, pagando su cláusula de rescisión de 4.000 millones de pesetas.
Se incorporan al primer equipo, procedentes del Barcelona B: 0.

98-99: se invierten 3.161 millones de pesetas en 7 nuevos jugadores. A principios de temporada se incorporan Patrick Kluivert (2.100 millones), Zenden (668), Pellegino (343) y Cocu (llega libre). A principios del año 1999 se incorporan al equipo los hermanos Frank de Boer y Ronald de Boer, por 1.600 millones cada uno.
Se incorporan, procedentes del Barcelona B: Xavi y Okunowo (este último muy recordado por todo lo que jugó).

99-2000: se invierte 4.800 millones de pesetas en cuatro fichajes: Dani (2.500 millones), Simão (2.300), Litmanen (llega libre), Dehu (libre).
Se incorporan al primer equipo, procedentes del Barcelona B: Puyol, Gabri, Nano, Santamaría (los dos últimos testimoniales).

2000-01: se hace una fuerte inversión económica (84,8 millones de euros) para fichar a cinco jugadores: Marc Overmars (32,2 m€), Gerard (21,6 m€), Petit (16 m€), Alfonso (15 m€), Dutruel (0 €), e Iván de la Peña, que llega cedido por el Lazio italiano.
Se incorpora al equipo, procedente del Barcelona B, Reina.

2001-02: : Tras el fracaso de la temporada anterior, Gaspart vuelve a desembolsar una gran cantidad económica, 98,8 millones de euros, para hacer seis fichajes: Saviola (35,9 m€), Geovanni (21,3 m€), Rochemback (14,6 m€), Christanval (16,7 m€), Bonano (0 €) y Andersson (7,9 m€). A mitad de temporada se incorpora, cedido por el AC Milan, el italiano Francesco Coco.
Procedentes del Barcelona B se incorporan Fernando Navarro, Jofre, Motta, y Trashorras (alguno jugó?? porque Motta se pasaba la vida lesionado).

2002-03: Gaspart inicia su tercera (y a la postre última) temporada con cuatro nuevas incorporaciones que representan una inversión de 15,6 millones de euros: Riquelme (11 millones de euros), Mendieta (4 m€), Sorin (0,6 m€) y el guardameta alemán Robert Enke (0 €).
Se incorporan al primer equipo, procedentes del Barcelona B: Iniesta, David Sánchez, Oleguer, Óscar López, y Víctor Valdés.

2003-04: El cuerpo técnico inicia una profunda renovación de la plantilla, e invierte un total de 44,4 millones de euros en siete incorporaciones (Ronaldinho (27 millones de euros), Quaresma (6m €), Márquez (5 m€), Luís García (4 m€), Mario (2,4 m€), Rüştü (0 €), y Gio Van Bronckhorst (cedido por el Arsenal). En enero se incorpora al equipo Demetrio Albertini y Edgar Davids, este último cedido por la Juventus.
Debutan en el primer equipo, procedentes del Barcelona B: Jorquera, Ros, Sergio García. (otros que participaron mucho)

2004-05: El cuerpo técnico completa la renovación de la plantilla iniciada la temporada anterior con siete nuevas incorporaciones que suponen una inversión total de 67,5 millones de euros: Samuel Eto'o7 (24 millones de euros), Deco (18 m€), Edmilson (8 m€), Giuly (6,7 m €), Belletti (3,6 m€), Sylvinho (1,5 m€), y Larsson (0 €). En el mes de enero se incorporan al equipo Maxi López (5,7 m €), para cubrir las bajas sufridas por las lesiones.
Debutan en el primer equipo, procedentes del Barcelona B: Damià, Leo Messi, Rodri, y el guardameta Rubén.

2005-06: Altas: Se hacen dos fichajes sin desembolso económico: Ezquerro y Mark van Bommel, que llegan con la carta de libertad. Se incorpora definitivamente al primer equipo, procedente del Barcelona B, Lionel Messi, que se convierte en una de las revelaciones de la temporada.
En los últimos partidos de Liga, también debutan oficialmente en el primer equipo hasta nueve jugadores del Barcelona B: Rodri, Jordi, Montañés, Ludovic Silvestre, Olmo, Orlandi, Martos, Ramón y Pitu. (ni uno ha jugado regularmente).

2006-07: Gudjohnsen (Chelsea), Thuram y Zambrotta (Juventus); y Saviola (Sevilla).

2007-08: Henry (27 m €), Yaya Touré (9 m €), Abidal (15 m €), Gaby Milito (17 m €). En el mes de enero se incorpora Pinto (cedido 0,5 m €)

2008-09: Daniel Alves (Sevilla FC), Piqué (Manchester United), Cáceres (Villarreal CF), Hleb (Arsenal FC), Keita (Sevilla FC),
Del Barcelona B: Sergio Busquets , Pedro , Víctor Sánchez.

2009-10: Ibrahimovic (46 millones más Samuel Eto'o y la cesión de Aliaksandr Hleb; Internazionale),13 Maxwell (4,7 millones del Internazionale), Henrique (regresa de cesión del Bayer Leverkusen), Dmitro Chigrinski (25 millones, Shakhtar Donetsk).

Del Barcelona B: Jeffrén Suárez, Víctor Vázquez, Marc Muniesa, Andreu Fontàs, Jonathan Dos Santos.

No estoy diciendo que el Barcelona no sacara buenos canteranos, pero no los aprovechaba, hacia como ahora el Madrid, los cedia y los vendía. Digamos que desde la subida de Iniesta y Valdés la tendencia cambió, pero digamos que hasta hace un par de años, no se asentó ninguno con regularidad.

Ahora voy con la del Madrid eh...que esa tiene miga también, jajaja.



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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por baldomeros el Jue Mayo 05, 2011 11:05 am

REAL MADRID
Tengo menos datos sobre gastos, pero intentaré acordarme

90-91: Se ficha a Jaro, Spasic, Villarroya, Milla, Hagi y Esnaider.
Se incorporan al primer equipo del Castilla: Torres Mestre, Alfonso y Urzaiz.

91-92: Se incorpora Rocha, Lasa, Prosinecki y Luis Enrique.

92-93: Se ficha a Nando y Zamorano
Suben al primer equipo Juanmi, Ramis, Toril y Velasco.

93-94: Son fichados Alkorta, Vitor y Dubovski.
Se incorporan del Castilla: Cano, Morales y Dani.

94-95: Son fichados Quique, Redondo, Laudrup y Amavisca.
Suben al primer equipo: Cañizares, Sandro, Marcos, Fernando, Rivera y Raul.

95-96: Son fichados Soler, Rincón y Petkovic
Suben al primer equipo: Fernando Sanz, Garcia Calvo, Guti, Gomez, Ivan Perez, y Alvaro.

96-97: Se incorporan: Illgner, Panucci, Secretario, Seedorf, Roberto Carlos, Suker, Mijatovic y Ze Roberto
Suben del filial: Victor, e Ismael.

97-98: Se incorporan: Karanka, Karembeu, Morientes, y Savio.
Suben del filial: Rojas y Jaime.

98-99: Se ficha a Bizarri, Ivan Campo, Jarni, y Ojneinovic
Suben al primer equipo Tena, Dorado, Rubio, y Tote.

99-2000: Se incorporan: Julio Cesar, Salgado, Geremi, Baljic, Helguera, McManaman, y Anelka
Suben del filial: Casillas, Fernando, Meca, Aranda, Aganzo y Eto'o.

2000-01: Son fichados: Cesar, Solari, Celades, Figo, Makelele, Conçeiçao, Munitis.
Suben del filial: Miñambres, Corrales, Pavón, Ruben.

2001-02: Se ficha a Zidane.
Suben al primer equipo Carlos Sanchez, Borja, Raul Bravo, Portillo y Valdo.

2002-03: Se ficha a Ronaldo.
Suben al primer equipo Olalla, Alex Perez.

2003-04: Son fichados: Beckham
Suben del filial: Paredes, Mejia, Nuñez, Juanfran, Riki, Jordi.

2004-05: Son fichados: Samuel, Woodgate, Gravesen, Owen,
Suben del filial: Arbeloa, Palencia, Javi Garcia, Jotha, De la Red, Jurado, y Soldado.

2005-06: Se ficha: Sergio Ramos, Diogo, Cicinho, Pablo Garcia, Baptista, Cassano, Robinho.
Se incorporan al primer equipo: Balboa.

2006-07: Se ficha: Marcelo, Diarra, Gago, Emerson, Reyes, Higuain, Van Nistelrooy.
Se incorporan al primer equipo: Torres y Nieto.

2007-08: Son fichados a: Metzelder, Pepe, Heinze, Drenthe, Sneijder, Baptista, Robben y Saviola.
Suben al primer equipo: Codina

2008-09: Fichados: Garay, Lass, Faubert, Van der Vaart.
Suben del filial: Tebar, Parejo, Palanca y Bueno.

2009-10: Fichados: Albiol, Kaka, Xabi Alonso, Cristiano Ronaldo, y Benzema.
Suben del filial: Adan, Marcos Alonso, Mateos, Mosquera, y Juanfran


Dios mio, haciendo esta lista me he dado cuenta de la cantidad de morralla que se ha fichado en los ultimos 20 años...no habría nada mejor en la cantera?? Pero es qe viendo lo que subía...


Última edición por baldomeros el Jue Mayo 05, 2011 11:47 am, editado 1 vez


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arrakis
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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por arrakis el Jue Mayo 05, 2011 11:14 am

Yo es que el modelo excluyente no lo veo.
A día de hoy si quieres competir y ganar Ligas y Copas de Europa tienes que llevar cartera y cantera
Por ejemplo: el gol hay que pagarlo
Con un jugador como Alves sales al campo con 11,5 jugadores. Y también tienes que pagarlo
etc.

Cantera y cartera es el modelo Barça
Cartera es el modelo del Madrid. Pero no porque no valgan. Sino porque no los ponen. Pero volverá la cantera al Madrid seguro. Algún año

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por 4050GELO el Jue Mayo 05, 2011 11:25 am

No estoy de acuerdo en que el gol hay que pagarlo, Raul metio unos cuantos y no costo nada

juanantoniomolina
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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por juanantoniomolina el Jue Mayo 05, 2011 11:33 am

yo sobre este tema es un poco complicado si cartera o cantera quizas yo prefiero cantera pero tambien algunas veces tirar pero con cabeza Very Happy

baldomeros
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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por baldomeros el Jue Mayo 05, 2011 11:51 am

Si hay algo mal me avisais, porque lo he hecho un poco de memoria y buscando por internet....Yo apostaría por la formula del Madrid de los 80, los buenos de la cantera que suban, algunos de los mejores españoles, y 3-4 de los 15 mejores extranjeros para el once inicial, y el banquillo tendría que ser integramente del pais del equipo que juega, sean canteranos o de otros equipos.


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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por juanantoniomolina el Jue Mayo 05, 2011 11:52 am

perfecto crack Very Happy

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por vituko el Jue Mayo 05, 2011 12:57 pm

Yo cantera pero muchas veces no queda mas remedio q fichar fuera porq no siempre hay lo q necesitas en la cantera eso es evidente y esta claro q el barça en algun momento si los resultados no acompañan tendra q fichar fuera,otra cosa es dejar de subir canteranos o bien cederlos y sobre todo venderlos cuando se fichan a jugadores q muchas veces no son mejores q los canteranos y eso lo digo tambien por el barça en el q en el primer equipo hay alguno q no se q pinta,y por supuesto depende del entrenador mourinho no cree en la cantera de nadie y florentino menos,la gran perla q se dice q es canales ya se ve menudo añito para un chaval de 20 años pero bueno pero peor es q despues escuchas a canales y en una entrevista dice q el esta contento,como puede estar contento un chaval de 20 años q no juega y q no cuenta para el entrenador.

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por juanantoniomolina el Jue Mayo 05, 2011 12:59 pm

totalmente de acuerdo vituko Very Happy

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por 4050GELO el Jue Mayo 05, 2011 1:00 pm

Lo que no deberia ser normal es que todos los años se fiche a 7 o 8 jugadores, me parece una pasada y veo que al final las comisiones que se llevan por los fichajes mandan mas que la necesidad de los mismos

baldomeros
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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por baldomeros el Jue Mayo 05, 2011 1:04 pm

Se que va a sonar frivolo pero, quien no estaría contento en su trabajo cobrando 1 millón de euros al año sin pegar ni chapa salvo dos horas en los entrenamientos al día??
Visto desde fuera es muy facil, pero a mi si me pagaran esas millonadas por no hacer nada, me la trae al fresco lo que juegue, ya jugaré cuando se me acabe el contrato en otro equipo.


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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por frmspain el Jue Mayo 05, 2011 1:05 pm

la formula la quiso instaurar florentizo con lo de zidanes y pavones siguiendo la estela de bernabeu, ademas es ciclico y sobre la milonga de cantera quiero recordar que el unico filial que gano la liga de segunday jugo una final de copa ha sido el vilipendiado castilla, lo de buenos jugadores es ciclico, de hechco en el barca, cuando se retiren xavi y puyol va a bajar un escalon o dos, por que thiago o bartra o fontas siendo bueno no son extraordinarios, y en el castilla estan morata, juanfran, y sobre todo los mas jovenes sarabia y jesse, que con un poco de valentia van para cracks, pero claro hay que ponerles

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por frmspain el Jue Mayo 05, 2011 1:11 pm

ah y el barca prepara cinco fichajes para el año que viene y uno se comenta que sera un central, otro un centrocampista o dos , un lateral, un extremo y un delantero y se comenta que saldran jeffrre y bojan, y si llega cesc cosa que dudo, se dice que thiago sera cedido y me pregunto que pasara con lacantera?

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por 4050GELO el Jue Mayo 05, 2011 1:12 pm

Si ficha el Barca a Cesc ¿es cantera o cartera o las dos cosas? Very Happy

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por juanantoniomolina el Jue Mayo 05, 2011 1:16 pm

pues cesc acabara en el barca crack frmspain 4050gelo es cartera Very Happy

Marcelo
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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por Marcelo el Jue Mayo 05, 2011 1:16 pm

Las dos cosas.

Saludos.


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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por 4050GELO el Jue Mayo 05, 2011 1:19 pm

Ese mismo error de sacar un jugador perderlo y recuperarlo tirando de cartera no me extrañaria que se repitiera con el madrid y Mata


Última edición por 4050GELO el Jue Mayo 05, 2011 1:22 pm, editado 1 vez

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por juanantoniomolina el Jue Mayo 05, 2011 1:21 pm

y que hacemos si el barca hay no fue listo Very Happy

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por vituko el Jue Mayo 05, 2011 1:34 pm

Para mi cesc no es prioritario,el barça necesita reforzar otras zonas del campo antes q traerse a cesc.

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por juanantoniomolina el Jue Mayo 05, 2011 1:36 pm

esta claro vituko hay otras prioridades pero cesc hay que ficharlo Very Happy

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por frmspain el Jue Mayo 05, 2011 1:40 pm

hombre si el barca paga los mas de siete mil millones de pesetas que pide el arsenal dejemonos de cantera, cartera pura y dura, tambien pago siete millones de eurospor pique, por que se fueron cesc. pique, fran merida, y no hace mucho, por que el equipo de la cantera y los valores no los ponia, y recordar que puyol y xavi estaban listos para ser traspasados, o sea que cuando digais lo del barca y la cantera es ahora, y veremos lo que dura y al amigo juan, si el barca ficha a cesc, todos los otros fichajes que se dicen no los podra fichar, por que estan tiesos, por eso cuando dijeron que el barca tendra 60 millones para fichar, con cesc se iran entre 40 o 45, y el de rosssi, ya pasara con el tope, o sea que tendra que vender, y por lo que ho oido, bojan y jeffren seranlos primeros, pero ademas quiren un lateral, un central y un extremo, lo que en plan barato seran entre 30 y 45 millones, asi que tendran que hacer ingenieria financiera, o que los de qatar pongan 100 kilos, y me olvido de neymar, gareth bale o defour, por que esos estaran en 40 millones o mas, y estando por medio, el chelsea y el city seguro que los haran subir, pero eso seguro que sera todo cantera y la cartera se dejara para el madrid.

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por juanantoniomolina el Jue Mayo 05, 2011 1:44 pm

no se yo crack eso dice el barca que tiene 60 millones para fichar y eso no me lo creo pero aparte hay muchos cedios y algo sacaran el barca crack por jeffren hay un equipo que da 9 millones Very Happy y si ganamos la champions eso tambien da dinero

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por frmspain el Jue Mayo 05, 2011 2:04 pm

repito, cesc 45, rossi 25, un lateral, un central y un extremo otros 30 minimo. Pero te comento, bojan y jeffren seran vendidos, y te pregunto eso es cantera, he oido lo de thiago, su hermano, bartra, fontas sergi roberto y me pregunto, si se va pep que pasara, uy ademas si viene ces, rossi y un extremo, quitara a pedro, y a busquets, veremos los valores y la cantera, por que en el momento que los resultados no acompañen el barca hara limpia y fichara seis o ocho jugadores, y los jovenes canteranos, en un club de maximo nivel, solo cadadiez o quince años sale una camada buena, y el resto fichar, y la cantera es de relleno, salvo excepciones, raules, casillas , iniestas y messi salen cada veinte años, y me acuerdo de un giovanni dos santos, que segun la propaganda cule era la nuevaestrella mundial, el mega crack que ahora trata de ganarse los garbanzos en el racing.

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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por juanantoniomolina el Jue Mayo 05, 2011 2:09 pm

sobre giovanni dos santos no se lo que la podido pasr era muy bueno pero se a quedado hay y sobre la cantera tienes razon Very Happy

vituko
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Re: Canteras o carteras??

Mensaje por vituko el Jue Mayo 05, 2011 2:21 pm

Giovanni es para mi y ya lo era en el barça un jugador normalito y su hermano jonathan a mi tampoco me convence,en cuanto a q va a quitar a busquets y a pedro ???? es complicado ahora bien el barça necesita jugadores en el banquillo q puedan pelearle a los titulares el puesto evidentemente esta muy complicado porq los titulares son casi insustituibles pero q aporten algo,yo hay algo q le echo en cara a este barça y es el banquillo durante un partido si el equipo titular no encuentra la solucion miras para el banquillo y te da un bajon,guardiola q es un entrenador cojonudo para el barça pero para mi desde q llego ha empeorado la plantilla,ha fichado muy mal menos mal q la base era muy buena y lo peor de todo regalo de una manera lamentable a etoo aun asi me parece el entrenador ideal para el barça aparte de seguir con la filosofia de cruyff creo q es un muy buen psicologo con los jugadores pero para bien no como otros q mas q ayudarte a encontrar tranquilidad consiguen todo lo contrario.

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