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Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

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baldomeros
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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por baldomeros el Sáb Sep 19, 2009 12:55 pm

No me habia dado cuenta de ese detalle Daimiel, los 3 del grupo de España en semis....
Por cierto, aparte de que no tenian buen equipo, batacazos de Lituania, Alemania y Rusia, aparte de Turquia que esperaba un poquito mas de ellos ante Grecia.
Saludos y esta tarde de nuevo a sufrir contra los italianos del basket.


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arrakis
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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por arrakis el Sáb Sep 19, 2009 4:38 pm

baldomeros escribió:...
Saludos y esta tarde de nuevo a sufrir contra los italianos del basket.

Hombre, pues yo de los griegos de la última década siempre los he tenido en muy buena valoración. Porque juegan muy bien en equipo y de forma inteligente. Tampoco he visto mucha marrullería ni racanería. Algo que por ejemplo las mejores selecciones de los idolatrados yugoslavos siempre han tenido...

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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por Daimiel el Sáb Sep 19, 2009 7:33 pm

en la final y chorreando a grecia... falta ya nada para nuestro primer eurobasket

genin39

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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por genin39 el Sáb Sep 19, 2009 8:41 pm

Hoy por hoy nadie nos mete mano, salvo USA y con los mejores (si no fueran por los pasos de salida......)

baldomeros
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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por baldomeros el Dom Sep 20, 2009 12:35 am

Pues a mi los griegos me parecen de la escuela yugoslava, menos dotados tecnicamente (eso sí, sin Diamantidis y Papaloukas todo es mas sencillo), pero igual de picaos, de marrulleros y de protestones....pero otra vez ganando de mas de 15 puntos, qe cracks!!
Mañana a por la venganza contra Teodosic!


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Marcelo
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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por Marcelo el Dom Sep 20, 2009 12:50 am

Despues de algunas dudas al principio del torneo se ha dado la logica,España campeona de una vez por todas del Eurobasket,seguro que con este torneo lo pasara en el ranking fiba a argentina

De paso se los coloco para que lo vallan desmenuzando.

pts +/-

1. Argentina 865.0 -16.0
2. USA 861.0 -7.2
3. Spain 739.0 0.0
4. Greece 509.0 0.0
5. Serbia 469.0 0.0
6. Lithuania 381.0 0.0
7. Germany 329.0 0.0
8. Italy 308.0 0.0
9. China 254.7 0.0
10. Puerto Rico 252.6 20.0
11. Australia 234.0 0.0
12. Angola 205.0 0.0
13. New Zealand 193.0 0.0
14. Turkey 192.0 0.0
15. Brazil 181.6 8.0
16. Russia 181.0 0.0
17. Croatia 180.0 0.0
17. France 180.0 0.0
19. Canada 124.2 -12.0
20. Slovenia 112.0 0.0
21. Iran 89.1 0.0
22. Nigeria 85.6 0.0
23. Venezuela 74.0 -11.2
24. Lebanon 63.0 0.0
25. Israel 60.0 0.0
26. Dominican Republic 45.4 11.2
27. Korea 44.1 0.0
28. Qatar 39.5 0.0
29. Uruguay 37.6 1.6
30. Mexico 36.8 1.6
31. Panama 33.0 -1.6
32. Japan 32.1 0.0
33. Latvia 29.0 0.0
34. Egypt 28.8 0.0
35. Algeria 25.4 0.0
36. Kazakhstan 20.8 0.0
37. Senegal 20.4 0.0
38. Jordan 19.5 0.0
39. Bosnia and He. 16.0 0.0
40. Virgin Islands 14.4 -9.6
41. Ukraine 14.0 0.0
42. Cote d'Ivoire 13.6 0.0
43. Chinese Taipei 13.5 0.0
44. Tunisia 13.4 0.0
45. Cameroon 11.0 0.0
46 Central African Rep. 10.6 0.0
47. Mali 10.2 0.0
48. Portugal 10.0 0.0
49. Syria 8.4 0.0
49. India 8.4 0.0
51. Morocco 8.0 0.0

El ranking esta diagramado antes de este eurobasket,asi que habra muchos cambios.

adreno

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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por adreno el Dom Sep 20, 2009 7:29 pm

Bueno que? ganamos a servia , o no? a ver si salen enchufados...

saludos

nassif

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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por nassif el Dom Sep 20, 2009 10:10 pm

España 85 x 63 Servia. Felicidades a España por el título.

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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por baldomeros el Dom Sep 20, 2009 10:20 pm

Y otra paliza...si solo se ha visto la segunda fase ha parecido hasta facil, pero que complicado empezó!!
Campeones de Europa!!


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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por genin39 el Dom Sep 20, 2009 10:28 pm

No tenemos rival en europa.........CAMPEONES lol!

Marcelo
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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por Marcelo el Dom Sep 20, 2009 10:33 pm

Por fin amigo,despues de 6 platas jejeje,es broma.
En hora buena y esta generacion ha ganado un titulo que se le hacia esquivo.

saludos a todos.


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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por webberjugon el Dom Sep 20, 2009 10:42 pm

Grande España y muy muy muy grande PAU GASOL!!!!

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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por txuri el Lun Sep 21, 2009 7:34 am

Grandisimo final de torneo!!!
Por fin el torneo que mas se resistia, con un PAU enorme y un Rudy fantastico.
Al final todos contentos, hasta Claver con el mega mate que metio, jajaja

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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por radoand1 el Lun Sep 21, 2009 9:08 am

Por fin ganamos el Eurobasket,ya era hora,jajaja.Ademas de Pau,que ha estado descomunal,la labor defensiva de nuestros bases ahogando la primera linea de pase ha sido fantastica,si hasta Navarro ha defendio a muerte.En fin SOMOS LOS MEJORES DE EUROPA.Enhorabuena

Ahh otra cosa,comentais que si griegos y yugoslavos son o eran unos marrulleros,no estoy de acuerdo con vosotros,para mi eso es caracter,cosa que nos falta y bastante,en España no protestamos nunca y a veces parecemos señoritas(exceptuando a Felipe Reyes y Garbo),menos mal que a calidad no nos gana nadie y somos muy inteligentes jugando,pero a veces un poco de mala leche es bueno,si no acordaros de la Final de los JJOO De Pekin,¿quien protestaba los pasos?nadie,eso les llega a pasar a los yugoslavos,les pitan un monton de tecnicas pero por lo menos ya meten presion a los arbritos.
Un saludo a todos

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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por arrakis el Lun Sep 21, 2009 7:41 pm

Ganó España! Ya tocaba, y con el gran equipo que llevaban, muy superior en este europeo a todos los demás. Aún con esto me parece el momento último de esta selección

radoand1 escribió:

Ahh otra cosa,comentais que si griegos y yugoslavos son o eran unos marrulleros,no estoy de acuerdo con vosotros,para mi eso es caracter,cosa que nos falta y bastante,en España no protestamos nunca y a veces parecemos señoritas(exceptuando a Felipe Reyes y Garbo),menos mal que a calidad no nos gana nadie y somos muy inteligentes jugando,pero a veces un poco de mala leche es bueno,si no acordaros de la Final de los JJOO De Pekin,¿quien protestaba los pasos?nadie,eso les llega a pasar a los yugoslavos,les pitan un monton de tecnicas pero por lo menos ya meten presion a los arbritos.
Un saludo a todos

Pues yo insisto. Los yugoslavos vienen siendo unos marrulleros, con sus cuentos de faltas. Sobre Felipe Reyes... pues me parece un llorón. Pero al igual que Rudy, Pau, Garbajosa o el propio Navarro. Yo pienso que para jugar al basket hay que ser duro, y no estar con el rabillo en el ojo mirando al árbitro y llorándole Basketball

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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por baldomeros el Lun Sep 21, 2009 8:55 pm

Hablando de selecciones míticas, esta generación me parece una de las 4 o 5 mejores selecciones de la historia. Soy "joven" y no tengo muchos recuerdos de la URSS (Sergei Belov, Vladimir Tkachenko, Anatoli Mishkin, Alexander Volkov, Sarunas Marciulionis, Rimas Kurtinaitis, Arvydas Sabonis, Victor Pankrashkin, Valdis Valters) ni de Yugoslavia (Dražen Petrović, Vlade Divac, Toni Kukoč, Dino Rađa, Žarko Paspalj, Predrag Danilović, Stojan Vranković) de finales de los 80, pero si recuerdo algo más al Dream Team del 92 (creo que no hace falta poner nombres), y desde aquellos años he visto a pocas selecciones jugar tan bien y con tan buenos jugadores como a esta nuestra seleccion.
Que opinais?? Un saludo y CAMPEONES!!


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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por radoand1 el Lun Sep 21, 2009 9:03 pm

De acuerdo contigo baldomeros,esta seleccion para mi,es la mejor seleccion europea de todos los tiempos,y la unica que actualmente le puede hacer frente a Estados Unidos.

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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por johnkeatss el Mar Sep 22, 2009 7:56 am

radoand1 escribió:De acuerdo contigo baldomeros,esta seleccion para mi,es la mejor seleccion europea de todos los tiempos,y la unica que actualmente le puede hacer frente a Estados Unidos.

Uff de todos los tiempos.... La URSS de los Belov y compañía no era nada mala, no recuerdo el record que tenían en europeos pero era algo así como 5 europeos sin perdr un partido, es decir una decada, lo cual no está mal. Un poco a posteriori, es la primera gran Yugoslavia, conformada, y tirando de mi mala memoria, Moka Slavnic, que pregunten por Badalona como era como jugador, Dalipagic, Kikanovic, que los yugoslavos colocan a la misma altura que Drazen y claro precursor y modelo a imitar de este, y un tío super creativo como Delibasic, la línea exterior mejor que la nuestra, y por dentro, aunque no sé si llegaron a coincidir Korac y Cosic, dos mitos, uno le daba nombre a una competición europea, y el otro a la copa croata.

Si entramos en los 80, tenemos otra vez a estos dos veamos:

Sovieticos: equipo de mitad de década formada a bote pronto por Sokk, Homicius, Kurtinaitis, Marciulenis, Tikhonenko,Ioshiva, Tachenko, Sabas y Belostenny, ahí es nada.

Yugoslavia: Recordemos finales de década plata olímipica, 2 oros europeos y un mundial, Petrovic, Paspalj, Kukoc, Radja, Divac, y los otros no los pongo ya que fueron variando según el campeonato pero estos cinco....

Y ya en los noventa la útlima gran Yugoslavia, que en Europa hicieron tiranía, 95 y 97, bronce en el 99, plata olímpica en el 96, hasta que sacaron por faltas a sus pivots teniendo varios lesionados o tocados, Oro en el mundial del 98, y conformada por mataillos tales como Djordjevic, Danilovic, Paspalj, Divac, Rebraca, etc... y otros que van entrando y saliendo

Eso sin contar con la selecciones de las nuevas repúblicas que tuvieron corto recorrido, por varios motivos, aunque si les sumasemos lo que hicieron y los que traín de bagaje no esta mal, como la Croacia, hasta la muerte de Petrovic que los destruyó, con un equipo conformado por gente como Petrovic, Perasovic, Kukoc, Radja, Komazec, Savic o Tabak, o la Lituanía de Sabas,Marciulenis, Kurtinaitios y Karnishovas por temas de edad, aunque esta ha tenido continuidad, tener en cuenta que son comos los yankees y pasan de los mundiales, solo les importa los JJ.OO, con un oro europeo 2003 y bronce en 2007, y 2 cuartos puestos en las últimas olimpiadas, esta sí creo que es menor a España.

Las otras selecciones perores a España, yo no me atrevo, eso de comparar épocas y metales....dificil al menos para mí, y más cuando la de este Eurobasket ha sido tan barata. Prefiero poner lo que he escrito la dominadora por épocas/décadas.

Un saludo

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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por baldomeros el Mar Sep 22, 2009 8:48 am

Grandisimo análisis!! No quiero decir que España sea mejor que esas selecciones, pero es una generación que ha ganado un mundial ante una muy buena Argentina y una Grecia que batió a los yankees.
Que plantó mas que cara ante el Dream Team II en las Olimpiadas, y que solo Rusia y la mala suerte hizo que tuviesemos que esperar hasta 2009 para ganar un Eurobasket, en el que cuando ha llegado la hora de la verdad se ha "chorreado" a todo cristo.

Recordemos que Lituania, Rusia, Letonia, y otros paises son la consecuencia de la desintegración de la antigua URSS, y que Serbia, Croacia, Eslovenia, etc, salen de la extinta Yugoslavia(imaginaros esos equipos con 4 o 5 de cada uno!!). No creo que sea justo comparar a España con esos equipazos (diferentes epocas, diferente talento...), pero sí creo que va a marcar una época como los mencionados.

Tampoco me quiero olvidar de la gran selección de Ginobili, Scola, Oberto, Delfino, Hermann, Nocioni...no son grandisimos jugadores todos, pero han ganado todo lo ganable tambien.


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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por radoand1 el Mar Sep 22, 2009 8:57 am

Daros cuenta de un dato,España a diferencia de otras selecciones que ganaron el Mundobasket,lo logro en un campeonato en donde jugaron profesionales de la NBA,dato que a mi entender da mucho mas merito que el mundobasket logrado por Yugoslavia en el 98 por ejemplo,ademas esta generacion si no recuerdo mal fue bronce en el eurobasket del 2001,plata en el 2003,en definitiva quizas sea arriesgado calificarla como la mejor de europa(para mi lo es)pero dentro de las tres mejores seguro.Un saludo

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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por johnkeatss el Mar Sep 22, 2009 8:59 am

La verdad es que me he centrado en Europa que es lo que conozco, pero esa Argentina es.. además quitándole un mundial, el de Indianapolis, esas cosas que pasan, y además ya de juniors ganaron un mundial al menos, no Marcelo?

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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por johnkeatss el Mar Sep 22, 2009 9:06 am

radoand1 escribió:Daros cuenta de un dato,España a diferencia de otras selecciones que ganaron el Mundobasket,lo logro en un campeonato en donde jugaron profesionales de la NBA,dato que a mi entender da mucho mas merito que el mundobasket logrado por Yugoslavia en el 98 por ejemplo,ademas esta generacion si no recuerdo mal fue bronce en el eurobasket del 2001,plata en el 2003,en definitiva quizas sea arriesgado calificarla como la mejor de europa(para mi lo es)pero dentro de las tres mejores seguro.Un saludo

Pero Yugoslavia, ya ganó el Mundial de 2002, con profesionales Yankees, y eso perdiendo una generación sus mejores años y con una subdivisión brutal, recuerda el bloqueo deportivo en lo años 1992-1994, lo cual da para mucho, y fueron Oro europeo en 2001, que es que siguieron dando lata esta gente.

Yo te digo me quedo con seleciones por décadas, siendo para mi en el panorama europeo, 40-50-60 y primeros 70, los Sovieticos, Luego les toman el relevo finales de los 70 los Yugoslavos, para volver a ser los sovieticos hasta finales de los 80, Yugolavia hasta principio de Siglo que surge España.

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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por radoand1 el Mar Sep 22, 2009 9:23 am

johnkeatss escribió:
radoand1 escribió:Daros cuenta de un dato,España a diferencia de otras selecciones que ganaron el Mundobasket,lo logro en un campeonato en donde jugaron profesionales de la NBA,dato que a mi entender da mucho mas merito que el mundobasket logrado por Yugoslavia en el 98 por ejemplo,ademas esta generacion si no recuerdo mal fue bronce en el eurobasket del 2001,plata en el 2003,en definitiva quizas sea arriesgado calificarla como la mejor de europa(para mi lo es)pero dentro de las tres mejores seguro.Un saludo

Pero Yugoslavia, ya ganó el Mundial de 2002, con profesionales Yankees, y eso perdiendo una generación sus mejores años y con una subdivisión brutal, recuerda el bloqueo deportivo en lo años 1992-1994, lo cual da para mucho, y fueron Oro europeo en 2001, que es que siguieron dando lata esta gente.

Yo te digo me quedo con seleciones por décadas, siendo para mi en el panorama europeo, 40-50-60 y primeros 70, los Sovieticos, Luego les toman el relevo finales de los 70 los Yugoslavos, para volver a ser los sovieticos hasta finales de los 80, Yugolavia hasta principio de Siglo que surge España.

De acuerdo en parte,me estas hablando por decadas,yo quizas me refiero mas a generaciones de jugadores.Es cierto que el bloqueo a Yugoslavia,como bien dices les privo de mas titulos y hasta casi un susto al Dream Team(imaginate si al os Petrovic,Kukoc y Radja les unes Divac,Paspalj,Bodiroga,Djorjevic y compañia).Vamos a ahcer memoria:
1.La Yugoslavia de los 90,fue bronce en el eurobasket del 87,oro en el del 90,oro en el mundobasket del 90,plata en los JJOO del 88 y oro en el eurobasket del 91.
2.España(generacion del 80) fue bronce en el eurobasket del 2001,plata en el 2003,plata en el 2007 y ahora en el 2009 oro,oro en el mundobasket del 2006 y plata en los JJOO del 2009.

En definitiva gustos los colores,evidentemente que Yugoslavia ha dominado el panorama europeo desde finales de los 80 hasta la llegada de España y tambien es cierto que si yugoslavia no hubiera entrado en guerra,no me cabe duda que hubieran ganado el rsto de competiciones pero particularmente me quedo con la seleccion de España.Un saludo

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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por johnkeatss el Mar Sep 22, 2009 10:13 am

radoand1 escribió:
johnkeatss escribió:
radoand1 escribió:Daros cuenta de un dato,España a diferencia de otras selecciones que ganaron el Mundobasket,lo logro en un campeonato en donde jugaron profesionales de la NBA,dato que a mi entender da mucho mas merito que el mundobasket logrado por Yugoslavia en el 98 por ejemplo,ademas esta generacion si no recuerdo mal fue bronce en el eurobasket del 2001,plata en el 2003,en definitiva quizas sea arriesgado calificarla como la mejor de europa(para mi lo es)pero dentro de las tres mejores seguro.Un saludo

Pero Yugoslavia, ya ganó el Mundial de 2002, con profesionales Yankees, y eso perdiendo una generación sus mejores años y con una subdivisión brutal, recuerda el bloqueo deportivo en lo años 1992-1994, lo cual da para mucho, y fueron Oro europeo en 2001, que es que siguieron dando lata esta gente.

Yo te digo me quedo con seleciones por décadas, siendo para mi en el panorama europeo, 40-50-60 y primeros 70, los Sovieticos, Luego les toman el relevo finales de los 70 los Yugoslavos, para volver a ser los sovieticos hasta finales de los 80, Yugolavia hasta principio de Siglo que surge España.

De acuerdo en parte,me estas hablando por decadas,yo quizas me refiero mas a generaciones de jugadores.Es cierto que el bloqueo a Yugoslavia,como bien dices les privo de mas titulos y hasta casi un susto al Dream Team(imaginate si al os Petrovic,Kukoc y Radja les unes Divac,Paspalj,Bodiroga,Djorjevic y compañia).Vamos a ahcer memoria:
1.La Yugoslavia de los 90,fue bronce en el eurobasket del 87,oro en el del 90,oro en el mundobasket del 90,plata en los JJOO del 88 y oro en el eurobasket del 91.
2.España(generacion del 80) fue bronce en el eurobasket del 2001,plata en el 2003,plata en el 2007 y ahora en el 2009 oro,oro en el mundobasket del 2006 y plata en los JJOO del 2009.

En definitiva gustos los colores,evidentemente que Yugoslavia ha dominado el panorama europeo desde finales de los 80 hasta la llegada de España y tambien es cierto que si yugoslavia no hubiera entrado en guerra,no me cabe duda que hubieran ganado el rsto de competiciones pero particularmente me quedo con la seleccion de España.Un saludo

De acuerdo contigo, siempre he dicho que cuando se eligen los mejores de... me da igual llega a un punto que es muy subjetivo, y cada cual elige según siente, en libro sobre Petrovic, La leyenda del indomables, el escritor, ahora no recuerdo su nombre, solo el nick del foro acb,decía hablando sobre quien era mejor si Petrovic o Sabas, dice que cada uno se quedará con el que más le hubiera hecho disfrutar, gritar ohhh o levantarse del sillón, pues eso. Un saludo

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Re: Eurobasket Polonia 2009. Tertulia

Mensaje por radoand1 el Mar Sep 22, 2009 11:09 am

johnkeatss escribió:
radoand1 escribió:
johnkeatss escribió:
radoand1 escribió:Daros cuenta de un dato,España a diferencia de otras selecciones que ganaron el Mundobasket,lo logro en un campeonato en donde jugaron profesionales de la NBA,dato que a mi entender da mucho mas merito que el mundobasket logrado por Yugoslavia en el 98 por ejemplo,ademas esta generacion si no recuerdo mal fue bronce en el eurobasket del 2001,plata en el 2003,en definitiva quizas sea arriesgado calificarla como la mejor de europa(para mi lo es)pero dentro de las tres mejores seguro.Un saludo

Pero Yugoslavia, ya ganó el Mundial de 2002, con profesionales Yankees, y eso perdiendo una generación sus mejores años y con una subdivisión brutal, recuerda el bloqueo deportivo en lo años 1992-1994, lo cual da para mucho, y fueron Oro europeo en 2001, que es que siguieron dando lata esta gente.

Yo te digo me quedo con seleciones por décadas, siendo para mi en el panorama europeo, 40-50-60 y primeros 70, los Sovieticos, Luego les toman el relevo finales de los 70 los Yugoslavos, para volver a ser los sovieticos hasta finales de los 80, Yugolavia hasta principio de Siglo que surge España.

De acuerdo en parte,me estas hablando por decadas,yo quizas me refiero mas a generaciones de jugadores.Es cierto que el bloqueo a Yugoslavia,como bien dices les privo de mas titulos y hasta casi un susto al Dream Team(imaginate si al os Petrovic,Kukoc y Radja les unes Divac,Paspalj,Bodiroga,Djorjevic y compañia).Vamos a ahcer memoria:
1.La Yugoslavia de los 90,fue bronce en el eurobasket del 87,oro en el del 90,oro en el mundobasket del 90,plata en los JJOO del 88 y oro en el eurobasket del 91.
2.España(generacion del 80) fue bronce en el eurobasket del 2001,plata en el 2003,plata en el 2007 y ahora en el 2009 oro,oro en el mundobasket del 2006 y plata en los JJOO del 2009.

En definitiva gustos los colores,evidentemente que Yugoslavia ha dominado el panorama europeo desde finales de los 80 hasta la llegada de España y tambien es cierto que si yugoslavia no hubiera entrado en guerra,no me cabe duda que hubieran ganado el rsto de competiciones pero particularmente me quedo con la seleccion de España.Un saludo

De acuerdo contigo, siempre he dicho que cuando se eligen los mejores de... me da igual llega a un punto que es muy subjetivo, y cada cual elige según siente, en libro sobre Petrovic, La leyenda del indomables, el escritor, ahora no recuerdo su nombre, solo el nick del foro acb,decía hablando sobre quien era mejor si Petrovic o Sabas, dice que cada uno se quedará con el que más le hubiera hecho disfrutar, gritar ohhh o levantarse del sillón, pues eso. Un saludo

vaya dos colosos,por cierto el libro de Petrovic,¿lo venden todavia?no lo he leido y me encantaria,si sabes de alguna libreria,te agradecria que me lo dijeras.Un saludo

    Fecha y hora actual: Sáb Dic 03, 2016 6:45 pm